Deutsches Lilypond Forum (Archiv)
Allgemein => Allgemeine Diskussion => Thema gestartet von: harm6 am Mittwoch, 20. November 2013, 22:03
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Hallo lomtas,
Du schriebst
Auf verschiedenen Wegen wurde ich um eine kurze Stellungnahme zu den aktuellen Ereignissen im Forum gebeten.
In aller Kürze: Ich selber arbeite mit Lilypond ungefähr einmal im Jahr. Die kostenfreie Notationssoftware hat mich sehr begeistert hinsichtlich Möglichkeiten und Optik. Daher habe ich mich vor Jahren dazu entschlossen, dieses Forum als kleinen Dank zu betreiben. Seit Jahren geht dies sehr gut. Die Diskussionen sind tiefgehend und durchaus weitgreifend. Der Umgangston ist eigentlich immer freundlich. Es gab in den letzten Wochen nun einen Fall, dass jemand durch Kommentare sauer gefahren wurde und seine Beiträge und Themen daraufhin gelöscht hat. Ich bin wie bereits in einem anderen Thread erwähnt weiterhin der Meinung, dass dies ein gutes Recht eines jeden einzelnen ist. Darüber werde ich nicht diskutieren. Anstatt darüber zu diskutieren, ob diese Möglichkeit bestehen sollte, sollte man evtl. Lieber darüber nachdenken, wie es so weit kommen konnte, dass jemand diese Möglichkeit in der Art verwendet hat.
Das Forum kann nur funktionieren, wenn alle sich korrekt verhalten. Bei Musikern hatte ich in meinem bisherigen Leben immer den Eindruck, dass dies möglich ist. Falls der Moderationsaufwand aber auf einmal ansteigen sollte, kann ich dieses Forum nicht weiter betreiben und müsste die Pforten zumachen. Für mich persönlich wäre das kein Problem, denn ich hänge nicht an diesem Projekt. Schade wäre es jedoch für die Lilypondcommunity insgesamt sicherlich. Daher wollte ich diesen Schritt möglichst nur gehen, wenn ich keine andere Möglichkeit sehe.
Und noch als letzter Nachsatz: Aus rechtlichen Gründen ist es leider nicht möglich, dieses Forum in andere Hände zu übergeben, weil es sich dabei um die Weitergabe personenbezogener Daten handelt.
Dieser Thread ist eine Information und wird daher direkt von mir geschlossen.
Wie Du angeregt hast, habe ich ein wenig über die Ereignisse und Deine Stellungnahme nachgedacht.
Hier die Ergebnisse:
1. Ich möchte Dir, lomtas, meinen tiefen Dank aussprechen. Dieses Forum war für mich der erste Schritt mit meinen LilyPond-Fragen und Antworten eine breitere Öffentlichkeit zu suchen. Die Zeitprobleme, die sich ergeben, wenn man ein solches Forum aufsetzt und jetzt schon seit Jahren administriert verstehe ich sehr gut. Wer meine Aktivitäten auf den internationalen user-, bug- und devel-mailing-Listen verfolgt, der wird festgestellt haben, daß ich ebenfalls aus Zeitmangel gezwungen war meine Beteiligung in den letzten Wochen drastisch einzuschränken (wer es nicht weiß, ich bin dort als Thomas Morley bekannt).
2. Deine Ansicht:
Es gab in den letzten Wochen nun einen Fall, dass jemand durch Kommentare sauer gefahren wurde und seine Beiträge und Themen daraufhin gelöscht hat.
kann ich allerdings nicht teilen.
Meiner Ansicht nach verhält es sich genau andersherum. Nämlich so, daß dieser user die Gemeinschaft (ich bin mir unsicher wie ich mich ausdrücken soll, ich wähle mal:) "belastet" hat. Die Reaktionen waren dann genau das, nämlich Reaktionen.
Leider kann ich nicht mehr nachprüfen, ob sich meine Ansicht verifizieren läßt, da ja alles weg ist. In einem anderen Thread, mittlerweile ebenfalls gelöscht, schriebst Du keine Zeit zu haben jeden post zu lesen. Falls Du als Administrator diese Möglichkeit doch noch hast, rege ich an, mal komplett nachzulesen wie es war. Eigentlich erwarte ich, daß Du Dich dann meiner Ansicht anschließt; aber wie schon gesagt, ich würde selber gerne noch mal überprüfen was und wie geschrieben wurde; geht nun nicht mehr...
Den Haufen von Privaten Mitteilungen mit denen ich bombardiert wurde, habe ich leider auch nicht mehr.
3.
Ich bin wie bereits in einem anderen Thread erwähnt weiterhin der Meinung, dass dies [das Löschen der Beiträge und ganzer Threads] ein gutes Recht eines jeden einzelnen ist. Darüber werde ich nicht diskutieren.
Hier bitte ich Dich Deine Position noch mal zu überdenken.
Denn der wichtigste Punkt ist, daß es völlig unerheblich ist ob jemand zu recht oder zu unrecht verärgert ist.
Viele meiner Beiträge haben mich Stunden, Tage und zumindest in einem Fall Wochen an Arbeitszeit gekostet.
Durch das posten hier in diesem Forum gebe ich gerne alle Nutzungsrechte meines geistigen Eigentums frei. Dies beinhaltet jedoch nicht das Recht mein geistiges Eigentum zu meinem und dem Schaden der Gemeinschaft zu löschen, (so bereits geschehen mit einem meiner Codings). Dieses Recht gestehe ich nur Dir als Administrator zu.
Bis diese Gefahr abgestellt ist, daß eine verärgerte Person dazu in der Lage ist, muß ich mich diesem Risiko entziehen, d.h. meine Mitarbeit in diesem Forum einstellen.
Tatsächlich sehe ich nicht, wie man irgendjemandem zuraten kann unter diesen Voraussetzungen seinen Code hier einzustellen.
Gruß,
Harm
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genauso wie Harm sehe ich es
was mich jedoch am meisten ärgert, ist, dass ein unzufriedenes mitglied alle meine beiträge löschen kann - von mir aus ist es iO wenn er seine eigenen löschen kann, aber nur seine eigenen - meine beiträge sind mein geistiges eigentum, das ich in diesem forum zur verfügung gestellt habe!
ist es technisch möglich (mit SMF), dies zu gewährleisten und bist du gewillt dies zu implementieren?
falls nicht, werde ich mich nicht mehr in diesem forum zeigen.
danke für die moderation so weit!
Eluze
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Lieber lomats
Liebe alle
ich wollte mal auch was schreiben, habe mich aber (noch) nicht getraut...
Vor allem: ich finde dieser Forum eine super Sache. Kaum in einem anderen Forum habe ich so eine grosse Bereitschaft, anderen zu helfen, ohne "von oben" zu lehren, sondern wirklich nur (geduldig) helfen. Und für mich ist es jetzt so, dass ich jeden Tag, bevor ich noch die Mails lese, schnell hier komme und schaue was für Posts es gibt. Harm sagt es richtig: es ist eine Gemeinschaft.
Zu Dir, lomats, ein grosses Danke. Zur community ebenfalls.
Ich kann Harm nur unterstützten. Oft musste ich mich über das Verhalten von XXXX (<-kein Name) ärgern. Obwohl ich ihn gebetet habe, alles öffentlich zu posten, ist mein Konto mit unzählige private Mitteilungen gefüllt worden.
Immer wieder musste man ihm schreiben, er solle Code posten, Fragen klar formulieren, usw.
Ich hatte otf das Gefühl (und das ist nur mein Gefühl), dass XXXX sich eher dem Forum gegenüber unhöflich verhaltet. Ohne selber überlegen zu wollen, schnell eine Frage posten, mit der Erwartung (ja dem Anspruch) die fertig gebackene Lösung zu bekommen.
Meine Bitte: lieber lomats, überlege bitte kurz: seit vielen Jahren gibt es dieser Forum, und bis jetzt ist meines Wissens nie ähnliches passiert. Kann wirklich sein, dass jetzt alle Leute ohne einen Grund, sich gegen XXXX unhöflich verhalten?
Ich bitte Dich, wenn es dir möglich ist (als Administrator) die gelöschte Posts zu lesen (Harms Idee), so dass du Dir ein Bild machen kannst.
Liebe Grüsse und danke für deine wertvolle Arbeit :)
Eugenio
Ps: sorry für die Gramatikfehler, Deutsch ist nicht meine Sprache (bin italiener)
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hallo Lomtas
ich habe nun selber ein wenig nachgeforscht und beim SMF folgendes gefunden http://wiki.simplemachines.org/smf/Permissions:
Board Permissions
Topics
1 Remove topics - Determines whether or not people in this membergroup can remove their own topics, all topics, or no topics at all.
2 Post replies to topics - Determines whether or not people in this membergroup can Post replies to their own topics, all topics, or no topics at all.
3 Modify replies to own topics - Determines whether or not people in this membergroup can modify replies to their own topics.
4 Delete replies to own topics - Determines whether or not people in this membergroup can delete replies to their own topics.
hier scheint vor allem der erste punkt für unseren "fall" relevant zu sein und ich schlage vor, diesen entsprechend zu ändern - ganze topics könnten dann nur vom moderator gelöscht werden (und ich hoffe und glaube nicht, dass solche anträge häufig gestellt würden).
ebenso würde ich die punkte 3 und 4 konservativ behandeln, dh. antworten sollten so bleiben wie sie geschrieben wurden.
ich hoffe du kannst diesen änderungen zustimmen und freue mich auf weitere interessante diskussionen in diesem forum
vielen dank
Eluze
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Danke für eure Gedanken. Ich muss euch recht geben: Ein löschen der eigenen Beiträge sollte möglich sein. Ein löschen von Beiträgen anderer Nutzer jedoch nicht. Ich habe die Funktionalität soeben angepasst, dass Benutzer nur noch ihre Beiträge löschen können, nicht aber ihre erstellten Themen (und damit alle Beiträge andere Nutzer in dem Thema).
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Danke für eure Gedanken. Ich muss euch recht geben: Ein löschen der eigenen Beiträge sollte möglich sein. Ein löschen von Beiträgen anderer Nutzer jedoch nicht. Ich habe die Funktionalität soeben angepasst, dass Benutzer nur noch ihre Beiträge löschen können, nicht aber ihre erstellten Themen (und damit alle Beiträge andere Nutzer in dem Thema).
danke Lomtas :) - ich bin froh dass wir uns in einem forum auf (deutsche) LilyPond-Themen konzentrieren können!
Eluze