Deutsches Lilypond Forum (Archiv)
Allgemein => Fragen zu Funktionen => Thema gestartet von: chf am Montag, 20. Oktober 2008, 15:08
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Hallo, liebe Musikfreunde,
was mache ich, um einen Klavierauszug mit Solostimme (Noten erstellt nach Kapitel Melodie mit Klavierbegleitung)
mit zentrierter Dynamik (im Handbuch Anleitung nur für Klavier-Solo) ordentlich umsetzen zu können? Bei all meinen Versuchen blieb entweder sie Solostimme auf der Strecke oder die Dynamik...
Bitte helft mir weiter.
Gruß und Dank
chf
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Was ist eigentlich der Problem? Kannst ein kleines Snippet machen? Es ist wirklich so, dass man nur die "Piano Centered Dynamics Template" benutzt, und dazu noch ein System für Stimme hinfügt.
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Ich schicke also mal was. Bitte die eingefügten Bermerkungen beachten "%%%%%%..." Bisher habe ich bei allen Versuchen das Ganze von hinten herein wieder demontiert. Mit dem Computer selber bin ich gar nicht versiert, mit dem Notenschreiben schon. So sind die Probleme vielleicht eher verständlich.
Danke für die Mühe.
chf
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Tja, ich hab's ein bisschen korregiert.
\version "2.11.27"
\layout {
\context {
\name Dynamics
\type "Engraver_group"
\alias Voice % So that \cresc works, for example.
\consists "Output_property_engraver"
\override VerticalAxisGroup #'minimum-Y-extent = #'(-1 . 1)
\override DynamicLineSpanner #'Y-offset = #0
\consists "Script_engraver"
\consists "New_dynamic_engraver"
\consists "Text_engraver"
% \override TextScript #'font-size = #2
% \override TextScript #'font-shape = #'italic
\consists "Skip_event_swallow_translator"
\consists "Axis_group_engraver"
}
\context { \PianoStaff \accepts Dynamics }
}
global = {
\time 4/4
}
Mandoline = \relative c'' {
\tempo 4=72
\clef treble
c4 c c c
}
upper = \relative c'' {
\clef treble
c4 c c c
}
lower = \relative c {
\clef bass
c4 c c c
}
dynamics = \new Dynamics {
s2\fff\> s4 s\!\pp
}
\score {
<<
\new Staff \with { instrumentName = "Mandoline" } << \global \Mandoline >>
\new PianoStaff \with { instrumentName = "Klavier" } <<
\new Staff << \global \upper >>
\dynamics
\new Staff <<\global \lower >>
>>
>>
%% Wenn midi nicht nötig ist, braucht man kein \layout {} im \score-block
%% Aber, wenn \midi da ist, macht lilypond nur midi wenn \layout{} [i]nicht[/i] da ist.
%% Normaleweise, wenn ich midi will, dann mach ich ein extra \score nur mit midi
% \layout {}
% \midi {}
}
Was am wichtigsten war:
- Die Mandoline benötigt ein neues Staff nicht nur Voice.
- Die "dynamics" geht die beide Klavier Systeme entzwischen. (Genau wie es aussieht ist wie man es eintippt)
- Und, was noch nicht in Dokumentation ist, "dynamic_Engraver" ist durch "new_Dynamic_Engraver" entsetzt.
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Sehr schön, lieber "Hindemith", es klappt! Ich musste zwar bei "Dynamic_engraver" bleiben, aber das war nicht schwer herauszufinden.
Gruß und Dank
chf
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Keine Ursache. Ich vergesse immer welche version braucht dynamic_Engraver und welche new_Dynamic_Engraver. Aber.
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Es gibt ein neues Problem: Ich musste die "dynamic" nochmal überarbeiten, und das Ergebnis ist, dass die Dynamic nun unter dem System steht. Was tun? Ich hänge einfach mal das ganze Dokument an.
Dann muss ich noch die Ganztakt- und halben Pausen zentrieren...
chf
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dynamics = \new Dynamics { ... }
Die \new Dynamics fehlt.
Auch, weisst du dass "\tempo "Ruhig" 4 = 72" geht. Dann sind die Beiden auf einer Zeile und "Ruhig" mehr normal aussieht.
Noch etwas ist mir eingefallen, "R" ist ein ganztakt Pause.
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Danke!!! Wunderbares Arbeiten. "R" ist hilfreich, aber \tempo... funktioniert leider nicht. Dafür brauche ich auch noch eine Lösung.
Manche Zeichen sitzen zu nahe am Taktstrich, was tun? Ich habe für jede Lösung ein Problem, haha.
Hab Geduld mit mir
chf
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Ah, das \tempo "Ruhig" 4 = 72" geht erst ab Version 2.11.61 glaube ich, vielleicht ein oder zwei Versionen vorher. Dein 2.11.27 ist zu alt dazu.
Und das mit den Zeichen (du meinst die Dynamik?) am Taktstrich ist ein Fehler, der noch nicht behoben wurde. Leider weiß ich auch keine gute Lösung, man könnte versuchen, eine s Pause
zu setzen, etwa eine Achtel und dann das Dynamikzeichen erst auf der zweiten Achtel kommen lassen, damit es etwas vom Taktstrich wegrückt. Das ist natürlich keine richtige Lösung, aber im Moment können die
Zeichen die Taktstriche noch nicht erkennen und automatisch vermeiden.
Gruß
Till
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Kuck. Ich vergesse immer welche Version hat was. Also, zum Thema Dynamik am Taktstrich: dies ist ein bekannter Problem: http://lists.gnu.org/archive/html/lilypond-user/2008-06/msg00087.html
Aber, es gibt eine Lösung: einfach bewegen!
raus = \once \override DynamicText #'extra-offset = #'(+1.0 . -0.0)
(Ich hab' die Englisch "nuj" natürlich zu "raus" übersetzt.)
und dann, wo es braucht, \raus \raus \raus \raus.
James
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Kannst du mir das praktisch an einem Snippet zeigen? Wo muss ich den Befehl platzieren? Verschiedene Versuche bis jetzt ohne Erfolg.
Gruß chf
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Vor dem Dynamik, zB
raus = \once \override DynamicText #'extra-offset = #'(+1.0 . -0.0)
dynamik = \new Dynamics {
\raus s4\ff s2.
\raus \raus \raus s2\pp s2
}
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Das hat funktioniert. Danke!
Gibt es so etwas auch für Vorzeichen, die am Taktstrich kleben und kaum zu sehen sind? - Ich sagte doch: für jede Lösung ein Problem...
chf
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Na, sowas klingt eher wie ein Bug. Kannst du ein Snippet machen. (Bitte, nicht mehr als 1 Takt.)
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Das hat funktioniert. Danke!
Gibt es so etwas auch für Vorzeichen, die am Taktstrich kleben und kaum zu sehen sind? - Ich sagte doch: für jede Lösung ein Problem...
chf
Im System? Kommt da etwas durcheinander, weil du den Dynamikzeichen extra Platz einräumst?
Till
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\version "2.11.27"
\relative c'' {
\clef treble
<bes c es f as>2 <bes c es f as>}
...ich (und der Verleger) hätten gerne ein wenig mehr Platz zu "es" - es gibt auch noch andere vergleichbare Beispiele...
Gruß chf
Ach ja, das hat mit den dynamischen Zeichen nichts zu tun, scheint ein Grundproblem zu sein.
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Okay, das ist möglich. Ich kann es nicht. Ich empfehle nochmal durch http://kainhofer.com/~lilypond/Documentation/user/lilypond-learning/Tweaking-output.de.html#Tweaking-output lesen, und auch http://kainhofer.com/~lilypond/Documentation/user/lilypond/Changing-defaults.de.html#Changing-defaults (leider nur auf Englisch). Wenn es nur ein b wäre, vielleich könnte ich es herausfinden. Aber ein B für eine bestimmte Note, ich habe keine Chance. Ich glaube \tweak wird hilflich, aber wie weiss ich gar nicht.
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was meinst du genau mit
mehr platz zu "es"
schick doch mal ein png, damit wir sehen, wie das aussieht!
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Na, er will dass der B von es etwas mehr links ist, oder?
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\tweak geht nicht mit accidentals
daher kommt eine lösung mit heraustrennen einer note in eine eigene stimme in frage, welche dann mit \once \override Accidental #'extra-offset = #'(-3.3 . 0) bearbeitet werden kann
allerdings können dann notenkollisionen auftreten, die hälse müssen ev. mit \voiceXXX gerichtet werden, der abstand zum vorgehenden objekt stimmt nicht mehr usw. ???
viel spass ;D
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Einzelne Vorzeichen ansprechen? Keine Ahnung.
Und \once \override auf Accidental-Sachen verschiebt die Dreier-Formation en bloc.
In diesem bestimmten Fall, bringt es was wenn alle Vorzeichen auf ihrer linken Seite
mehr Platz beansprechen. Dann verdrängt das untere Vorzeichen das mittlere nach links.
Hier mit \null veranschaulicht:
nullflat = \markup { \null \flat }
\relative c'' {
\clef treble
\once \override Accidental #'stencil = #ly:text-interface::print
\once \override Accidental #'text = #nullflat
<bes c es f as>2 <bes c es f as>}
Gruss
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eben - deshalb die inkriminierte note (oder besser gleich alle, die verschoben wurden) herauslösen:
\relative c'' {
\clef treble
\mergeDifferentlyHeadedOn
<<
{ \voiceOne \once \override Accidental #'extra-offset = #'(-3.1 . 0) < es bes > 2 }
\\
{
\voiceThree
\once \override Accidental #'extra-offset = #'(-0.5 . 0)
< c f as > }
>>
}
dann noch die hälse wegmachen + den richtigen abstand wählen...!
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dann noch die hälse wegmachen + den richtigen abstand wählen...!
Vormachen!
Gruss
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::) steht doch alles in den docs! ::)
\once \override Stem #'transparent = ##t
??? mit dem abstand muss man halt ausprobieren - es ist ja nur die erste zahl zu variieren... :P
\once \override Accidental #'extra-offset = #'(-0.5 . 0)
nochmals: viel spass! ;D
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Hallo, ihr Lieben,
da habe ich ja mächtig Staub aufgewirbelt! Und euch auf eine falsche Fährte gelockt. Nehmt mir das bitte nicht übel.
Es hätte doch 2 Takte gebraucht zur Verdeutlichung.
Das "es" bezieht sich auf diesen konkreten Akkord, das Problem betrifft Vorzeichen generell. Und die müssen nicht nach links, sondern nach rechts - vom Taktstrich weg (wie die Dynamik-Zeichen).
Gerade fällt mir ein, dass es in einem solchen Fall ja vielleicht mehr um die Verschiebung der Noten und damit der Vorzeichen nach rechts geht.
Spielt ihr nochmal mit?
Aus dem Beispiel war das nicht so recht zu sehen, im Gesamtbild deutlich
Gruß chf
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nun haben wir also schon 4 (vier) mal "es" und die sind alle konkret - ein abstraktes "es" gibt es hier nicht!
welches meinst du bitte?!
in welchem akkord? ich schlage vor wir numerieren diese oder lassen die überflüssigen einfach weg und ersetzen sie durch pausen oder irgendwelche belanglose noten!
das heisst dann z.b. { s2 s2 <akkord> s2 }
ist es das, was du meinst?
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Ich hatte gerade noch eine Änderung in Arbeit - jetzt mit Bildchen...
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das Problem betrifft Vorzeichen generell. Und die müssen nicht nach links, sondern nach rechts - vom Taktstrich weg
....
Spielt ihr nochmal mit?
Zwei relevante Korrekturen fand nach 2.11.27 statt:
http://code.google.com/p/lilypond/issues/detail?id=242
http://code.google.com/p/lilypond/issues/detail?id=510
Daher als Erstes, eine Version nach 2.11.36 benutzen: weniger Leerlauf.
Und ich bin disqualifiziert, weil ich bei 2.10.33 bleibe.
Gruss
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naja, ich würde die ganze akkord bisschen rechts bewegen.
http://kainhofer.com/~lilypond/Documentation/user/lilypond-learning/Fixing-overlapping-notation.de.html
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Also ich glaube, das ganze Problem kommt dadurch zustande, dass das Dynamikzeichen einen bestimmten Abständ zum Taktstrich haben soll, und der ist in diesem Sonderfall eben auf einmal zu klein, weil drei Bs auch noch Platz brauchen. Das ist natürlich jetzt nur eine Annahme. Wenn also dieser Befehl benutzt worden ist, um die Dynamikzeichen wegzuhalten, dann einfach mal versuchen, ihn an der Stelle wegzulassen, oder aber die Dynamik mal ganz auszulassen und zu sehen, was dann passiert.
Wenn das nicht der Grund ist, würde ich wie ding-dong vorschlägt, versuchen, Platzhalter einzubauen. Da muss dann wohl noch die Taktzählzeit wieder neu gesetzt werden, damit die nächsten Takte nicht komisch aussehen, oder aber mit \cadenzaOn der freie Rhythmus eingeschaltet werden.
Gruß
Till
PS: aber ganz klar, das geht nicht mit diesen Kollisionen! Ich schätze ein Minimalbeispiel wird dir auch selber helfen, zu verstehen, was da nicht stimmt. (also mal die zwei, drei Takte isoliert schreiben und kompilieren).
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also, das bild habe ich erst jetzt, wo ich im forum schaue entdeckt - vorher hatte ich nur das mail vor mir und darin war keine abbildung...
;) nun bin ich aber gespannt, wie das ganze mit einer neueren version aussieht!
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Das bin ich auch! Noch habe ich die neue Version nicht, irgendwas klappt nicht, allein kann ich es nicht, und mein "Computerdoktor" muss erst Zeit für mich haben.
Euren Hinweisen bin ich nachgegangen, aber mit meiner Version komme ich anscheinend nicht weiter.
Danke bis hierher euch allen, ihr habt mir sehr geholfen.
Gruß chf
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also, das bild habe ich erst jetzt, wo ich im forum schaue entdeckt - vorher hatte ich nur das mail vor mir und darin war keine abbildung...
;) nun bin ich aber gespannt, wie das ganze mit einer neueren version aussieht!
Ziemlich besser, würde ich sagen:
\version "2.11.64"
\relative c'' {
<<
\new Staff \with {
fontSize = #-3
\override StaffSymbol #'staff-space = #(magstep -3)
\override StaffSymbol #'thickness = #(magstep -3)
}
\relative c'' {
r2 r4 <cis fis h>_\markup {\italic {molto} \dynamic {f} }
<h fis' cis'>1
}
\new Staff \relative c'' {
\repeat unfold 2 { <b c es f as>2 <b c es f as> }
}
\new Staff \relative c' {
\repeat unfold 2 { <c e f h>4. <c e f c'>8 <c e f h>2 }
}
>>
}
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Hallo,
das lässt mich hoffen!!!
Am Sonntag kann ich's hoffentlich probieren.
Jetzt habe ich nur noch Sorge, ob ich problemlos weiterarbeiten kann, nachdem version 2.11.27. deinstalliert ist (das wird gefordert). Könnt ihr mir dazu noch schnell raten? Hier bin ich völlig hilflos...
Gruß chf
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unter windows kein problem: lösche, benenne um oder deinstalliere!
danach herunterladen und installieren - das wars!
je nachdem welche funktionen du verwendest, musst du auch ein convert-ly durchführen!
hdh
ding-dong
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UNIX auch kein Problem, ich habe so ungefär 7 versionen in meiner ~/share/lilypond. Ich überschreibe beim installieren. Und ja, convert-ly -e *.ly wirkt wunderbar.
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Ach, ja, ich habe wieder das Wichtigste vergessen: ich arbeite mit LINUX...
chf
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oh, schade. Früher hab' ich gedacht die waren das gleiche, aber linux hat mir eines beigebracht: Gnu is Not Unix.
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Na, also, hier Ubuntu -- geht alles super. Ich mache mal ab und zu
sudo uninstall-lilypond,
lade mir die neueste Version runter und dann
sudo sh "lilypond-installations-datei.sh"
und flugs ist alles wieder funktionsfähig. Von 11.27 bis 11.63 lohnt es sich schon,
convert-ly laufenzulassen, wenn du die alte Datei erhalten willst, benenne sie erst um
und dann erst convert-ly -e, oder aber:
convert-ly datei.ly > neue-datei.ly
Damit wird dann die aktualisierte Version in die Datei neue-datei.ly geschrieben.
Gruß
Till
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Liebe Helfer,
nach einem gestrigen Fehlversuch klappt heute alles bestens, und meine "Problemtakte" sehen jetzt tatsächlich so aus wie bei Hindemith.
Mal sehen, wann ich das nächste Problem für euch habe...
Danke, und herzliche Grüße
chf
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Hallo Leute,
ich hab da mal ne Frage, auch wenn der Thread schon was älter ist. Es ging ja um das setzen der Dynamik für Klavier mittig. Ich zitiere mal den Schnipsel:
\score {
<<
\new Staff \with { instrumentName = "Mandoline" } << \global \Mandoline >>
\new PianoStaff \with { instrumentName = "Klavier" } <<
\new Staff << \global \upper >>
\dynamics
\new Staff <<\global \lower >>
>>
>>
nun meine Frage: Übernimmt MIDI auch die Lautstärken für beide Systeme? Oder muss man für MIDI auf jeden Fall beide staves einzeln mit Dynamik versehen? Ich lasse mir mit dem LinuxSampler viel meine Kompositionen vorspielen. Da wäre es toll, wenn MIDI das machen würde, was in den Noten steht.
Wenn ich in beiden staves Dynamikangaben mache, dann sieht es Notentextmäßig unüblich, ja falsch, aus. Oder kann man die Dynamik für einzelne staves nur für MIDI setzen und in den Noten das mittige setzen machen wie im Schnipsel oben? Ohne dass das MIDI beeinflusst? Ich brauche einfach die übliche Notation für Dynamik für Klavier und gleichzeitig für jeden staff eine eigene MIDI-Laustärke, damit das Hörbeispiel, was ich dann per MIDI & LinuxSampler bekomme, wenigstens einigermaßen ein Bild von der Komposition vermittelt.
Ich hoffe, ich habe mich nicht zu umständlich ausgedrückt ... ich bin ein wenig verwirrt :-[ und noch relativ neu mit Lilypond.
Grüße!
Musix
PS ich nutze LilyPond 2.12.3 - das scheint bei diesem Thema ja wichtig zu sein, weil es bei diesem (meinem) Thema eine Änderung seit LilyPond 2.13 gibt ... vielleicht sollte ich doch mal auf 2.14 upgraden ?!
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Ich weiß es ehrlich gesagt selbst nicht. Aber du kannst es ja einfach mal ausprobieren (ppp oder fff als zentrierte Dynamik schreiben, dann müssten eventuelle Unterschiede eigentlich hörbar sein).
Falls die Dynamik nicht in beiden Systemen übernommen wird (oder auch wenn du einfach auf Nummer sicher gehen willst), kannst du dir zwei \scores bauen: einen mit einem (evtl. leeren) \layout-Block und zentrierter Dynamik, den anderen mit einem \midi-Block und doppelter Dynamik.
\score {
<<
\new Staff \with { instrumentName = "Mandoline" } << \global \Mandoline >>
\new PianoStaff \with { instrumentName = "Klavier" } <<
\new Staff << \global \upper >>
\dynamics
\new Staff <<\global \lower >>
>>
>>
\layout { }
}\score {
<<
\new Staff \with { instrumentName = "Mandoline" } << \global \Mandoline >>
\new PianoStaff \with { instrumentName = "Klavier" } <<
\new Staff << \global \upper \dynamics >>
\new Staff <<\global \lower \dynamics >>
>>
>>
\midi { }
}
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Vielen Dank für die Antwort. Ich werde mir wohl erst einmal LilyPond 2.14 installieren und dann sehen, wie ich die \Dynamik einbaue.